Форум » А если сделать вот так? » Лиги » Ответить

Лиги

pulk: Народ, есть предложение с нового сезона сделать разделение на лиги. Основная цель - повышение спортивного интереса. Планируется примерно так: 1. Лиг будет две - высшая и самая высшая. ВЛ и СВЛ. 2. В СВЛ играют 6 команд, в ВЛ - все остальные. 3. Для начала приглашение в СВЛ получают 6 лучших команд города по рейтингу МАК. Если кто-то отказывается - приглашается 7я команда, и т.д. 4. Почетной обязанностью команд играющих в СВЛ является подготовка вопросов на чемпионат города. 5. Переходы между лигами делаются два раза в сезон, допустим в декабре и в апреле. Переходными турнирами предлагаю сделать ОКР и КубГор (или ОВСЧ-6, это более гуманно). 6. В переходном турнире пусть участвуют 4 лучших команды ВЛ, и две худших из СВЛ. Две команды показавшие лучший результат в переходном турнире попадают в СВЛ. 7. Положение команд перед переходом определяется по системе наноматчей. При этом учитываются все турниры прошедшие за межпереходный период. Тренировочные игры - не учитываются. Вопросы, пожелания, замечания?

Ответов - 95, стр: 1 2 3 All

Лёля : Чистых от нечистых, выходит?:)

Лёля : ВЛ и СВЛ - это уже Гоголем попахивает:) Дама просто приятная... :)))))))))))

El Mejor: Вопросы на чемпионат города: Из команд, которые теоретически могут оказаться в СВЛ тех, у кого есть какой-никакой опыт подготовки вопросов- половина. Прочие разве что из базы их набирали. Да и то не всегда удачно. Правда, за несколько лет это исправимо. ОКР как переходник-ужас. Не люблю ОКР. Лучше, скажем, ОВСЧ-3(не помню точно, какой там тур) Насчет перехода: или 4 места в СВЛ будут неприкосновенными по сути своей(ПК,1ф,ТК,ТС, скажем) и отбор в СВЛ будут играть одни и те же команды. Или, если отбор в СВЛ будут играть какие-то из вышеперечисленных команд ввиду того, что мало ходили, состав СВЛ будет и вовсе неизменным. Мне так кажется. Даст ли это толчок к развитию? Спорный вопрос. В данный момент просто ВЛ имеет шансы сократиться до малого количества команд. Это будет "турнир, бессмысленный и беспощадный". Команд маловато, некоторые лиги по составу куда шире наших двух в сумме. Считать наноматчи по всем нетренировочным турнирам- утомительное дело(хотя,несомненно, механизируемое и компьютеризируемое). Нельзя ли ограничить число подвергаемых подсчету турниров и заранее вывесить список того,что идет в зачет? Судя по июньскому рейтингу и не считая прекратившие свое существование команды бс и 6н,получаем состав СВЛ-ТС,ПК,ТК,1ф,ТИ и Энтропия(про запас-РЛ и Тиндомириэль). Могу примерно назвать, кто будет играть переходник:) Не думаю, что его угроза повысит посещаемость СВЛ:) А вообще, конечно, интересно, как подействует на людей такой сильный мотивирующий фактор, как возможность меряться еще и внутриуфимским рейтингом(или местами и лигами). Интересно, много рейтингофилов у нас окажется на поверку?)) Поскольку в самой затертой людьми в контакте и айсикью фразе говорится, что "все, что не убивает нас..." и далее по тексту, не вижу, в общем, ничего плохого)). Хотя для меня нынче чгк-это вопросы и возможность поиграть вместе с некоторыми людьми. Пофиг, в какой из лиг играть и от кого отставать. Просили замечания и предложения- я и написал.


pulk: El Mejor пишет: В данный момент просто ВЛ имеет шансы сократиться до малого количества команд. Это будет "турнир, бессмысленный и беспощадный". Команд маловато, некоторые лиги по составу куда шире наших двух в сумме. Не знай, не знай. На ОВСЧ было 19 команд, 13 - вполне пристойный размер для ВЛ. Судя по июньскому рейтингу и не считая прекратившие свое существование команды бс и 6н,получаем состав СВЛ-ТС,ПК,ТК,1ф,ТИ и Энтропия(про запас-РЛ и Тиндомириэль). Могу примерно назвать, кто будет играть переходник:) Не думаю, что его угроза повысит посещаемость СВЛ:) Афину ты, я так понял, принципиально не замечаешь? :)

TS: Приплыли. Это уже с конца сезона обсуждается. И скорее всего будет введено. Возможно наряду с рейтингом внутригородским.

TS: Только не в таком конечно варианте. Вышка - топ-6 - и премьерка (все остальные). Основная идея в том, что команды из этой топ-6 как правило ни на одном турнире не пропускают вперед себя никого из остальных. Поэтому логично ввести два зачета.

pulk: TS пишет: Приплыли. Это уже с конца сезона обсуждается. Только не в таком конечно варианте. Вот это ты кому говоришь? :)

pulk: TS пишет: Вышка - топ-6 - и премьерка Слушай, а были какие-то абсолютно пафосные названия для лиг в каком-то городе, не помнишь их?

El Mejor: А давайте еще БС для команд введем:) Чтобы стимулировать посещение необходимым процентом от составов))

pulk: БС - зло. У меня есть идейки по рейтингу, которые позволяют от БС вообще отказаться. Но скорее всего времени не хватит

El Mejor: pulk пишет Не знай, не знай. На ОВСЧ было 19 команд, 13 - вполне пристойный размер для ВЛ. 1 1ф 25 2 Плоская кошка 21 3 Top Secret 18 4 Троянский конь 16 5 Ботанический сад 15 6 6 неизвестных 10 7 ИМ 7 8 Spy Kids 7 9 Энтропия 5 10 Перпендикулярное исключение 5 11 ТриГада 3 12 Команда 3 13 Разрушители легенд 2 14 6 капитанов 2 15 Мадагаскар 2 16 Кластер Вуко 2 17 Василиск 1 18 Тиндомириэль 1 18 команд. Из которых Василиск уже не существует, спай кидс состояли из 2 человек и появились лишь благодаря Айрату(а в этом году ему найдется, где играть овсч), тригада частично поглотились РЛ да и так не самая посещающая команда, в мадагаскаре, по их словам, 2 человека, 6 неизвестных-несуществующая нынче команда(этот тур они играли составом нынешней афины), 1ф и команда-коллективы, которые не появляются очень часто. И т.п. Так что 13 команд-это пока в области мечтаний. Если, конечно, нет чего-то, о чем я не подозреваю. pulk пишет Афину ты, я так понял, принципиально не замечаешь? :) и 3. Для начала приглашение в СВЛ получают 6 лучших команд города по рейтингу МАК. Если кто-то отказывается - приглашается 7я команда, и т.д. Рейтинг команд, существующих нынче в Уфе, был таким: Top Secret 5017 Плоская кошка 4684 Троянский Конь 2370 1ф 1824 Ботанический сад 1223 Terra Incognita 981 Энтропия 769 6 Неизвестных 720 Р легенд 548 Тиндомириэль 504 ГПД 442 Мадагаскар 396 FM Band 364 Афина 339 6 капитанов 300 Кластер Вуко 271 Убираем из рассмотрения несуществующие БС, 6Н и ГПД. Получаем шестерку: ТС,ПК,ТК,1ф,ТИ,Энтропия. Дальше-РЛ и Тиндомириэль. Кого тут стоит подозревать в чем- не знаю. Я не решаю вопросы формирования, к счастью. Может, случится чудо, и от мест откажутся разом рл,тиндомириэль, мадагаскар, кто знает. Я только делаю,вроде, логичные выводы из 2 данностей. Не стоит приписывать мне то, что подумается:) Впрочем, буде нам предложено место в той лиге, где 6 команд, я с радостью готов отказаться в пользу той команды, которую большинство знатоков(а таких много, это достоверный факт:)) будут рады там видеть вместо моей намозолившей людям глаза физиономии. Мне непринципиально, в какой лиге играть. Готов даже в отдельном помещении, если дадут ведущего и вопросы. А вот люди, которые называют команду блондинками(а такие даже на форуме были), не замечают, что в ней еще, в общем-то, лица неженского полу есть. Вот они принципиально не замечают,отчего-то кажется.))

TS: pulk пишет: Вот это ты кому говоришь? :) :-) pulk пишет: Слушай, а были какие-то абсолютно пафосные названия для лиг в каком-то городе, не помнишь их? Увы, нет. Да и зачем нам? :-) El Mejor пишет: Рейтинг команд, существующих нынче в Уфе, был таким: Не смешите мои тапочки. Рейтинг почти ничего не показывает в уфимских условиях. Он в большом ЧГК даже в первой сотне достаточно условен, а уж вне ее... Объективно Афина - одна из топ-6 команд ВЛ. А 1ф вообще неясно собирается ли ходить дальше. Их активность в том году оставляла желать лучшего. Ну оно и понятно :-))

El Mejor: pulk пишет: Слушай, а были какие-то абсолютно пафосные названия для лиг в каком-то городе, не помнишь их? В КХЛ есть "дивизон Тарасова","дивизион Харламова"... Можно и у нас сделать "Дивизион Ворошилова" и "Дивизион Поташева":)

TS: Только вот тут много чего не учтено что обсуждалось уже. Сыровато в данном виде смотрится :)

догг: TS, а кто еще команды топ-6 по твоему объективному мнению?

TS: догг пишет: твоему объективному Толсто троллишь, анонимус. Топ-6 на конец прошедшего сезона это: ПК, TS, 1ф, ТК, TI и Афина. Камелот в его различных ипостасях- темная лошадка. Это не мнение, а анализ результатов игр прошедшего сезона. Благодаря Альбине Хайбуллиной, они теперь у нас в одной сводной таблице.

pulk: догг, тебе чётность больше подходит

El Mejor: А можно уточнить ориентировочный список турниров, по которым считается, кто круче, а кто будет бороться за невылет в пердив? Тренировочными считаются ВСЕ турниры, за которые наши команды не получают рейтинга МАК(включая Поволжскую лигу образца этого года,израильские кубки и ВДИ(хотя вди зря спросил, они и так только тренировочно игрались))?

pulk: Будет ХГ - будет и маца. В календаре игр будем сразу писать что считается. Рейтинг МАК - не критерий. Ориентировочно так - ОВСЧ, КуПров, ОКР, КГ, чемп Уфы - точно. ПЛ, израильские синхроны я б считал тоже. ВДИ - не считал бы

El Mejor: А, еще вопрос возник. Вот, допустим, определились 2 команды из премьер-лиги и 4 из пердива, которые будут переходник играть. Ладно, если 2 команды из премьер-лиги сохранили места. А если нет, то у команд, пришедших из пердива, заведомо мало будет шансов не попасть в переходник в следующий раз, ибо, исходя из принципа разделения, у них к тому моменту будет немалое отставание от команд пл. Изменяются ли как-нибудь результаты внутри лиг после переходников или нет в таком случае? И как вообще будут считаться баллы за турниры, определяющие, кому какое место? Выложите как-нибудь(если есть. или потом, если нет) по заказам интересующихся трудящихся.

pulk: После переходника положение в лигах сбрасывается на ноль. Баллы будут считаться по системе наноматчей. То есть, для каждой пары команд будет построено множество вопросов, которые играли они обе (турниры которые пропустила хоть одна из них в это множество не войдут). Далее определяется, какая команда выиграла на этом множестве вопросов. За победу команда получает 2 очка, за ничью - 1, за проигрыш - 0. Этими очки считаются, еще раз, для каждой пары команд. Положение команды в лиге определяется суммой этих очков. Чем хороша эта система - можно относительно безболезненно пропускать игры.

TS: То что выложил Саша - это лишь концепция и ее контуры. В деталях это еще не проработано. Предложи свое этих проблем лучше - плюс одна голова к нам это хорошо.

El Mejor: Классно, чгк вступает в нановек:) +1 голова пока не столь и нужна, схема логична. Правда, можно быть командой топ-6, не появляться полгода, сыграть со всеми 0-0, набрать 5 очков и почти гарантировать непопадание в стыки:) Ну и на редкий случай равенства, как на ЧУ, нужен критерий до рейтинга вопросов.

pulk: El Mejor пишет: сыграть со всеми 0-0 Ну блин, для этого нужно чтобы все команды лиги взяли в этой игре одинаковое число вопросов Ну и на редкий случай равенства, как на ЧУ, нужен критерий до рейтинга вопросов Это да. Думаю вторым показателем будет рейтинг вопросов. А третий наверное не нужен - если у нас допустим в ВЛ, две команды поделят 4-5 места, то пусть тогда в переходник попадают не 5-6 места, а 4-5-6, какие проблемы-то

TS: Саш, ты можешь это оформить единым текстом - положением о лигах? Параллельно вопрос - нужен ли рейтинг при лигах? имхо - да. Айрат уже сделал один, вбил в таблицу. Можно остальные собранные системы рейтингов туда же вбить, посмотреть что получится.

pulk: Да, сделаю. Рейтинг ты имеешь ввиду внутренний уфимский? Никто же не мешает его паралельно считать?

El Mejor: Pulk пишет: Ну блин, для этого нужно чтобы все команды лиги взяли в этой игре одинаковое число вопросов Я не совсем то имел в виду(может, конечно, неверно что я понял). Если команда пришла на игры ровно 0 раз, то счет у нее со всеми же 0-0? И вопрос: на что влияет внутриуфимский рейтинг?

pulk: El Mejor пишет: Если команда пришла на игры ровно 0 раз О. Говорят же - две головы лучше. Сделаем так - команда которая ни разу не пришла на игры СВЛ, вылетает в ВЛ автоматом, без переходника. И вопрос: на что влияет внутриуфимский рейтинг? Вроде ни на что, может у Тимура мысли есть? Лично я хочу просто побаловаться с некоторыми идейками.

TS: Нафиг рейтинг: 1. Пузомерка 2. Просто интересно 3. Возможно, будет использоваться как дополнительный показатель для отбора на что-нибудь 4. Кроме основного рейтинга будут считаться еще несколько, принятые в других городах. Можно будет сравнить и выбрать на следующий сезон тот, который нам покажется интереснее. А чуть глобальнее, это может являться хорошей площадкой и базой для модернизации рейтинга МАК. Кроме того, сравнение систем рейтингов разных городов - хорошая тема для доклада на ЧГК-конференции :)

Air: Думаю рейтинг будет интересен самим командам, как объективный показатель ее силы. И к тому же будет положительно влиять на спортивный интерес.

TS: Это хорошее, годное описание первого пункта? :-)))

El Mejor: положительно влиять на спортивный интерес Всегда хотел узнать механизм этого влияния, потому что без описания оного это лишь красивая фраза. Как-то казалось, что если командам интересен и важен рейтинг(а он вообще уже существует, хотя и только маковский), то они будут стараться и у них и так есть спортивный интерес помимо просто любви к игре. А если рейтинг пофигу, а главное-поиграть или пообщаться, то ничего не изменится, даже если рейтингов будет 10. объективный показатель ее силы Рейтинг почти ничего не показывает в уфимских условиях 2 цитаты в одной теме. Вторая кажется вернее. Скорее мне близок вариант о противостоянии команд в форме сравнения основных половых отличий(обычно это так называется). Вот этому верю:) хорошая тема для доклада на ЧГК-конференции Будем подопытными кроликами. Не ЕГЭ, конечно, но тоже эксперимент, по сути:)

pulk: El Mejor пишет: Всегда хотел узнать механизм этого влияния, ИМХО интереснее бороться за первое место в ВЛ, за участие в переходнике, чем за 7е место по городу, которое к тому же никак не считается

El Mejor: ЧГКшная версия эффекта плацебо:)

El Mejor: рulk пишет: Почетной обязанностью команд играющих в СВЛ является подготовка вопросов на чемпионат города. А когда оный примерно? Вдруг мне надо распланировать написание вопросов при моей скорости)). Кстати, для еще пущего увеличения спортивного интереса, может, и по БР провести ЧУ?

TS: Октябрь я думаю. Лично я вопросы уже почти подготовил ;-) Для БР надо купить системы. 200 евро. Вывоз из Питера самостоятельно. Скинемся? Играть на существующих достаточно сложно, ХГ это показал.

El Mejor: 200*45/15(среднее число коллективов)=600-поделив на оргвзнос на ЧУ ЧГК и ЧУ БР, можно собрать с участвующих такую примерно сумму. Для игроков не смертельно, зато польза. А сколько вопросов тур? У меня в закромах лежат запасы, хочу знать, сколько из них пригодится.

TS: Взносы на эти игры идут не на покупку системы, а компенсацию расходов. Можешь пообщаться с Палкиным на тему сколько было денег собрано на том ЧУ (взносов не было, все добровольно) и сколько потрачено взамен. Единоразово 100 рублей с человека на покупку нормальной брейн-системы - это вообще очень мало. Тур не менее 15 вопросов.

El Mejor: Наверное, и не особо более? 6 по 15-уже 90,Э весьма немало. 100 рублей с человека- это да, приемлемо вполне. Про собранное и так ясно, что мало. Когда уже полный регламент будет о разделении на лиги, со всеми нюансами?

TS: Есть города, где чемпионат проводится в несколько дней - как собственно и должен проходить чемпионат в отличии от Кубка. Одна игра в месяц. Каждый тур - полноценный тур из 24 вопросов от одной команды. Пока это не решалось, но если будет набираться такое количество приличных вопросов, почему бы и нет. Но я думаю что куда реальне будет несколько туров по 15 вопросов.



полная версия страницы